Дорогие друзья, здравствуйте!
Тема сегодняшнего разговора будет для вас неожиданной.
Но уж очень она важная, и я думаю, вызовет у вас самые разные эмоции.
Дело в том, что в последнее время в интернете мне все чаще попадаются на глаза списки российских аналогов известных препаратов, которые, естественно, намного их дешевле.
Аптекарей обвиняют чуть ли не в заговоре против народа, что якобы на тренингах вас специально обучают продавать более дорогие препараты в то время, как можно предложить десяток-другой их клонов, которые в два, три, а то и в десять раз их дешевле. Даже фильмец про это сделали.
Признавайтесь, это действительно так? 🙂
Я, например, чаще вижу другое: первостольник предлагает покупателю несколько аналогичных препаратов и на вопрос «а в чем разница?» отвечает так:
«Действующее вещество в них одно и то же. Только производители разные».
Кто-то из вас с ходу сейчас мне назовет, почему оригинальный препарат лучше дженерика, а кто-то и сам считает, что особой разницы нет.
В общем, я полагаю, нужно с этим как следует разобраться. Тем более, что сюда, в нашу «Аптеку для человека», заходят и просто посетители. Пора расставить все точки над «i». Поэтому я, как всегда, буду говорить предельно простым языком.
Перед тем, как мы начнем, я хочу вас заверить перед Богом, что ни на одну компанию не работаю, никого не пиарю.
Пишу исключительно СВОЕ мнение, которое, во-первых, сложилось у меня за годы работы в аптеке, а во-вторых, укрепилось после изучения нескольких статей, исследований и докладов.
Итак, оригинальный препарат или дженерик?
Чему отдать предпочтение?
И вообще, что это такое? В чем их сходства и в чем различия?
Оригинальный препарат в самом общем виде – это такой препарат, аналогов которому до его появления еще не было. Поэтому он так и называется.
Дженерик, или генерик – это, можно сказать, копия. А копия, как вы знаете, может быть удачной и не очень. Причем, чаще второе.
А теперь подробнее.
Как создаются оригинальные препараты?
Создание препарата включает:
1. Синтез новых соединений, которые могут воздействовать на тот или иной орган, рецептор, фермент, и т.д.
2. Изучение этих соединений, цель которого – отбор лучших «кандидатов» — наиболее удачных и перспективных молекул.
По статистике только 1,2-2,5 % из них проходят на следующий «тур», то есть оказываются в рядах счастливчиков, с которыми будут работать дальше. Потом следует тур за туром, прямо как в телепередаче «Голос».
И в итоге до финиша (до использования в практике) зачастую доходит только 1 молекула из 5 тысяч!
3. Доклинические исследования нового соединения на животных на предмет его токсичности, канцерогенности, воздействия на будущее потомство и т.д.
Все это изучается аж на нескольких видах животных.
4. Клинические исследования на людях. Они проводятся тоже в несколько этапов.
Первый этап — на здоровых добровольцах: смотрят, как препарат взаимодействует с организмом, как быстро всасывается в кровь, где и на что распадается, как выводится и т.д., и т.п.
Второй этап проводится на пациентах с соответствующим заболеванием в нетяжелой его форме.
Третий этап – на пациентах с различными вариантами течения этого заболевания.
И только после этого компания-производитель может претендовать на получение разрешения использования этого лекарственного средства в широкой медицинской практике.
Процесс создания нового лекарственного препарата невероятно долгий. От открытия молекулы до начала продаж проходит порядка 12-15 лет.
Порой, на него тратится до 1 миллиарда долларов!
Когда лекарство начнет продаваться, компания все эти расходы включит в его цену. Нужно же ей вернуть свои деньги, потраченные на все-про-все! И это, на мой взгляд, вполне логично.
Когда препарат произведен, ему присваивается международное непатентованное название (МНН). Например, азитромицин.
Это название пишется на упаковке под торговым названием.
После этого производитель придумывает ему брендовое название и регистрирует его в соответствующих органах наподобие того, как в Загсе регистрируют новорожденного. В нашем примере, это будет Сумамед (МНН -азитромицин).
И на него выдается патент, который действует 15-20 лет.
Но работа над новинкой фармацевтического рынка на этом не заканчивается. Теперь в дело включаются маркетологи. Они изучают, как действует этот препарат на пациентов различного возраста, как он ведет себя в разнообразных клинических ситуациях.
Маркетологи изучают поступающую к ним от больных и врачей информацию, которую те оставляют на сайтах, форумах или высказывают на горячей линии. И затем инструкция к препарату корректируется. Вот почему иногда мы видим в ней изменения.
Как делают дженерики?
Но не все компании любят заморачиваться разработкой нового соединения, тратить огромные суммы на клинические исследования.
Они ждут-пождут, когда пройдет срок действия патента, возможно, крестиком дни в календаре зачеркивают, чтобы, наконец, приступить к производству копии этого препарата.
Только имейте ввиду, что производитель оригинала после окончания действия патента делает достоянием общественности только формулу действующего вещества. Не дурак же он, в самом деле, выкладывать на блюдечке с голубой каемочкой все свои секреты.
А это могут быть и уникальная технология производства, и свои вспомогательные вещества в определенных дозировках, и нюансы хранения, и даже упаковка может быть особенной.
Но производитель дженерика этого ничего не знает.
Он ищет поставщиков действующего вещества и вспомогательных ингредиентов, которые нужны для стабильности основного вещества, вкусовых качеств, длительности действия, всасывания, придания лекарству определенной формы и т.д.
Когда все ингредиенты в наличии, они соединяются друг с другом, и… крэкс-фэкс-пэкс – новый препарат готов.
МНН ему присваивать уже не нужно, поскольку оно уже есть.
Возвращаясь к нашему примеру, это азитромицин.
Но торговое название компания дает этому препарату СВОЕ. Например, Азитрокс, Хемомицин.
А может, оно будет называться и вовсе незатейливо: «Азитромицин», то есть по МНН.
Теперь, чтобы зарегистрировать этот препарат в контролирующей организации, нужно доказать, что компания произвела новый препарат, аналогичный сумамеду, и новое средство вполне может стать сто двадцать пятым дженериком азитромицина.
Как доказать эффективность дженерика?
Всемирная организация здавоохранения (ВОЗ) установила порядок этой процедуры. Согласно ему, должны проверяться 3 вида эквивалентности копии оригиналу:
- Фармацевтическая эквивалентность.
- Биоэквивалентность.
- Терапевтическая эквивалентность.
Фармацевтическая эквивалентность означает ту же лекарственную форму, те же активные ингредиенты, ту же концентрацию активных веществ, что и в оригинале.
Биоэквивалентность означает степень и скорость всасывания лекарства, время достижения и уровень максимальной концентрации в крови, характер распределения в тканях и жидкостях организма, тип и скорость выведения из организма.
Терапевтическая эквивалентность означает такую же эффективность и безопасность дженерика, что и оригинала.
Дженерик дженерику рознь
Но не все дженерики одинаково эффективны.
Для лучшего вашего понимания я разделила их на 2 группы:
- «Близнецы».
- «Двойняшки».
«Близнецы» — это такие препараты, которые по своим свойствам очень и очень близки к оригиналу.
А «двойняшки», подобно двуяйцевым близнецам, могут сильно от него отличаться.
Когда я училась в школе, у нас в классе были две сестренки: одна черненькая кареглазая и «взрывная»; другая – беленькая голубоглазая и спокойная. Просто день и ночь. ЧуднО было на них смотреть! И они, кстати, все время друг с другом что-то выясняли.
Ну, это так, что-то навеяло.
Теперь будьте особенно внимательны.
Характеристики дженерика – «близнеца»
- Для его производства используется высококачественное сырье.
- Он имеет те же концентрации активного вещества, что и оригинал.
- В нем содержатся такие же или почти такие же вспомогательные вещества.
- В нем минимум посторонних примесей.
- Он проходит проверку по всем трем видам эквивалентности.
- Он производится по современным технологиям.
- Его делают на предприятии, которое работает по стандартам GMP («Good Manufacturing Practice», что в переводе означает, «Надлежащая производственная практика» ). Это свод правил для производства, соблюдение которых необходимо для получения качественного, эффективного и безопасного продукта. Эти стандарты определяют множество параметров: от материала, из которого сделан пол в цехах до одежды сотрудников и маркировки, наносимой на упаковку.
Таким образом, дженерик «близнец» — такой же эффективный и такой же безопасный, как оригинал.
Поэтому он вполне может его при необходимости заменить.
Но, учитывая все выше сказанное,
Качественный дженерик не может быть дешевым!
Разумеется, он будет дешевле оригинала, но ненамного.
А теперь рассмотрим «двойняшку».
Характеристики дженерика – «двойняшки»
- Для его производства используется дешевое сырье. В частности, вспомогательные вещества закупаются в Китае, Индии, Вьетнаме.
- Концентрация активного вещества может отличаться от оригинала. По нормативам допускается разница в пределах 5%.
- Содержание вспомогательных веществ может сильно отличаться как качественно, так и количественно.
- Содержание посторонних примесей может достигать 30%! Примеси говорят о проблемах в хранении препарата, и они часто дают аллергические реакции.
- Для регистрации он должен проходить только проверку на биоэквивалентность, то есть на то, как препарат ведет себя в организме. Российским законодательством допускается отклонение от оригинала в пределах 20%. А его эффективность и безопасность могут и не проверяться вовсе.
- Технологии производства могут быть далеки от современных.
- Зачастую он производится на предприятии, где не соблюдаются стандарты GMP.
И вспомогательные вещества, и примеси влияют на «поведение» препарата в организме, уменьшают его растворимость, снижают быстроту наступления эффекта, способствуют более быстрому его выведению, изменяют его метаболизм и т.д.
Да вы, наверное, работая в аптеке, не раз слышали, что люди просят конкретный дженерик, потому что один реально «работает», а другой — что мертвому припарки.
Еще очень сильно на эффективность препарата влияет технология производства.
Например, таблетка оригинала произведена путем напыления слоев, благодаря чему активное вещество равномерно поступает в кровь, поддерживая определенную концентрацию в плазме крови.
А в дженерике смешали все ингредиенты в кучу, поэтому концентрация препарата в крови быстро сойдет на нет.
Или другой пример:
Таблетка оригинала покрыта кислотоустойчивой оболочкой, чтобы она начала растворяться только в кишечнике, где среда щелочная.
Производитель дженерика не стал этого делать, или сделал оболочку символической, чтобы она внешне напоминала оригинал. В результате либо будет страдать желудок, либо лекарство разрушится соляной кислотой желудка, и его эффект будет равен нулю.
Итог:
Дженерик-«двойняшка»:
- менее эффективен или вообще неэффективен.
- вызывает больше побочных реакций и осложнений.
В результате:
- Лечение этим препаратом удлиняется.
- Требуются бОльшие дозировки препарата.
- Порой, приходится «на переправе менять коней», заменяя дженерик-«двойняшку» на другой препарат, что удорожает лечение.
А как «у них»?
На Западе выход на рынок такого некачественного дженерика маловероятен, поскольку там существует специальная система контроля в сфере производства и обращения фарм. препаратов.
По данным ВОЗ из 190 стран всего 30 имеют такую систему. Это США, Япония, Канада, Австрия, Швейцария и др.
России в этом списке нет.
Кроме того, в США, например, на фарм. рынок допускается не более двух дженериков одного оригинала.
А еще там легко работать врачам, поскольку существует, так называемая, Orange Book, созданная организацией FDA, контролирующей качество продуктов и лекарств.
Все препараты в этой книге закодированы двумя буквами:
А – дженерики, которые соответствуют оригиналу.
В – дженерики, которые ему не эквивалентны, и их использовать нежелательно.
Каждый врач может при необходимости заглянуть в электронную версию этой книги, чтобы выяснить, какой препарат назначить больному.
А что у нас?
Как это ни прискорбно, здоровье граждан никогда еще не было в приоритете у нашего государства.
- В России для регистрации дженерика достаточно подтвердить его биоэквивалентность оригиналу, причем, я уже говорила, что допускается его разброс в пределах 5%. Это в теории. На практике он может достигать 40%.
- Только 10% российских фарм. производителей работают по стандарту GMP.
- В России рынок дженериков составляет 80%, тогда как в США – четверть, в Германии – одну треть, в Великобритании – половину.
- Количество дженериков одного оригинала у нас может переваливать за сотню!
- По словам первых лиц государства к 2020 году в ассортименте наших аптек будет 50% дешевых препаратов российского производства (читайте: 50% малоэффективных и небезопасных препаратов).
- У нас некуда зайти бедняге-врачу или самому больному, чтобы посмотреть список дженериков – «близнецов» и «двойняшек» и выбрать действительно эффективный препарат.
- Согласно нашему законодательству, эффективность и безопасность дженериков для их регистрации доказывать необязательно.
- Сейчас обязали врачей при назначении препарата указывать не торговое название препарата, а МНН. И врач, хорошо зная торговые названия лекарств, в эффективности которых убедился на своем опыте, вынужден полагаться на выбор первостольника.
- А каково приходится больному, который должен выбрать в аптеке только один из трех-четырех препаратов, предложенных ему в аптеке первостольником? На какие критерии ему ориентироваться?
- Положение аптекаря еще печальнее. Если он предлагает препарат получше и подороже, его обвиняют в выкачивании денег из покупателей, фильмы разные снимают, передачи придумывают… Если он предлагает что подешевле, завтра к нему этот больной может вернуться с претензиями на неэффективность или побочные реакции.
В общем, в дурацком положении оказываются все: и врач, и аптекарь, и тот, ради кого все это делается – БОЛЬНОЙ, который в результате лечения такими препаратами становится еще больнее.
Кто этот человек, придумавший, чтобы врачи для лечения назначали не препарат, а действующее вещество? Ведь оно, учитывая все выше сказанное, может совсем не действовать или действовать совсем не так, как нужно???
А теперь несколько примеров,
К чему могут привести некачественные дженерики?
Пример 1.
Дженерические антибиотики могут привести к переходу болезни в хроническую форму, возникновению резистентности (устойчивости) бактерий, вирусов, грибов к антимикробным препаратам, росту числа инвалидов и смертности.
Пример 2.
При переводе больных с оригинального противоэпилептического препарата на дженерик у 67,8% больных наблюдалось возобновление судорожных припадков.
Пример 3.
В одном кардиологическом журнале описано 32 случая развития рецидива аритмии при замене оригинального амиодарона его дженериком.
Пример 4.
Очень показательно еще одно исследование.
Сравнивали среднюю дозу достижения целевого АД у дженериков эналаприла:
|
Препарат |
Средняя доза для достижения целевого АД |
| Ренитек (оригинал) |
12 мг |
| Энап |
15 мг |
| Энам |
36,6 мг |
Конечно, не всегда дженерик имеет плохое качество. Есть компании, которые честно проходят все проверки. Но хорошие копии, к сожалению, можно пересчитать по пальцам.
Как приобрести эффективный препарат?
Если вы – посетитель аптеки, мои советы для вас будут такими:
- По возможности покупайте оригинал. сотрудник аптеки вам его назовет.
- Если такой возможности нет, приобретайте препарат известной компании, которая выпускает качественные дженерики. Вот небольшой список таких компаний:
- KRKA,
- Гедеон Рихтер,
- Гексал,
- Эгис,
- Лек,
- Тэва,
- Зентива.
Если врач называет вам МНН препарата, а не его торговое название, спросите его, а какой препарат он купил бы для себя и своих близких?
- Не стремитесь приобретать лекарство по самой низкой цене.
Если вы – сотрудник аптеки, и слышите от покупателя: «А в чем разница?», можете сказать так:
-Эффективность и безопасность этого препарата (оригинала) доказана многочисленными исследованиями. А как поведет в вашем организме этот препарат (дженерик), неизвестно.
Ну, а если к вам зайдет медпред с очередным дженериком, выясняйте, а доказаны ли все три вида его эквивалентности с оригиналом? Где подтверждения этому?
На этом заканчиваю.
В заключение я хочу вам сказать, что лично для себя и своих близких я покупаю только оригиналы, потому что Я У СЕБЯ ОДНА.
И ЗДОРОВЬЕ У МЕНЯ ОДНО. И ЖИЗНЬ У МЕНЯ ОДНА. И КАЖДЫЙ ОРГАН МНЕ ДОРОГ, ПОТОМУ ЧТО ОН МОЙ, РОДНОЙ.
Вот так.
Мне очень интересно, друзья, что вы обо всем этом думаете?
Как объясняете разницу между оригиналом и копией?
Может, у вас есть своя дежурная фраза, которая всегда «работает»?
Поделитесь!
Только не говорите, что у людей на оригинальный препарат нет денег.
Выйдите на улицу и посчитайте количество пробегающих мимо отечественных автомобилей. Посмотрите, есть ли свободные для парковки места в вашем дворе.
А в пятницу вечером сходите в супермаркет и понаблюдайте, что берет народ: водка, пиво, закусон.
И еще каждый второй покупает официально разрешенную к продаже наркоту… Я имею ввиду сигареты.
А это — деньги «в дым», между прочим. И на убийство себя, любимого и своих близких, поскольку уже тысячу раз доказано, что пассивное курение вреднее активного. Курильщики курят сигареты с фильтром, а вдыхающие табачный дым такого фильтра не имеют.
Жестко? Но может хоть кто-то задумается…
До новой встречи на блоге!
С любовью к вам, Марина Кузнецова
P.S. Скачать список популярных оригинальных препаратов вы можете вот [urlspan]здесь[/urlspan]. Нашла его в интернете, поэтому не исключено, что там есть «косяки».
Оксана
Марина, огромное спасибо за статью! К своему стыду, кроме того, что оригинальные препараты, в отличие от дженериков, проходят много клинических исследований, я ничего толком не знала и донести до покупателя их разницу не могла. И для себя покупала, в основном, дженерики.
Теперь совершенно по-другому посмотрела на эту проблему.
А за Россию, обидно. И за наше законодательство, и за наших граждан. Только что вернулась из супермаркета. Действительно, грустная картина. [:-|]
ОЛЬГА
Добрый день, Марина. Вы все правильно пишете, как мы и должны объяснять покупателям об эффективности и безопасности оригинальных препаратов, но ведь многое зависит изначально и от врача. Многие доктора как выписывали рецепт на клочке бумаги, так и продолжают это делать, и о какой выписке препарата по МНН говорить, если написан конкретно определенный препарат (Аторис, Торвакард), пусть неплохой, но все таки дженерик. О каком Липримаре я могу говорить и рассказывать людям? Честно говоря, руки опускаются и мне даже рот не хочется открывать, тупо отпустишь все, иначе будешь опять виноват, что всучиваешь самое дорогое, я же ведь «обогощаюсь на больных». Не знаю, возможно, я не права…
Марина Кузнецова
Ольга, если врач выписал конкретный препарат, Ваша задача облегчается. Отпускайте то, что он назначил и не переживайте. Все равно для больного назначение врача имеет бОльшую значимость, чем рекомендация Аптекаря.
Тем более, Вы сами говорите, что эти дженерики неплохие.
Будем полагать, что врач выписал этот препарат не потому, что к нему только что заходил МП, продвигающий этот дженерик, а потому, что убедился в его эффективности.
Раиса
Очень согласна с Ольгой.
Если просто предлагаю лучший препарат (естественно, он дороже) мне отвечают, что просто дорогой препарат навязываю. Сегодня женщина спросила уголь (я очень не люблю это продавать), я ей стала рассказывать о жутком побочном действии его на организм и предложила фильтрум-сти. Женщина, испугавшись, тут же согласилась купить фильтрум вместо угля. Это сработало!
Елена
Простите, я покупатель, но что не так с углем?
Марина Кузнецова
Елена, активированный уголь сорбирует, т.е. «тянет» на себя, и выводит из организма не только газы, токсины, вредные бактерии, но и полезные бактерии, которые нам необходимы как воздух, чтобы кишечник работал нормально. К тому же полезные бактерии вырабатывают витамины, микроэлементы и др. необходимые нам вещества. Если их мало, начинает размножаться патогенная флора. Это приводит к различным кишечным расстройствам, нарушениям обмена веществ, кожным высыпаниям и прочим неприятностям. [flower] [flower] [flower]
Елена
Спасибо большое за ответ. Я сделала вот ТАКИЕ глаза:)
А что же использовать вместо угля, но с той же целью?
Марина Кузнецова
Елена, сейчас есть много хороших сорбентов. Например, Энтеросгель, Фильтрум, Смекта. [flower] [flower] [flower]
Татьяна
Спасибо за столь ценную информацию. Под впечатлением от информативности и простоты изложения. Про уголь не знала [star]
Валентина
Спасибо. Очень хорошо все описали. Будем надеяться, что у потребителя хватит сил и внимания дочитать эту статью до конца.
Из собственного опыта скажу, что когда потребители интересуются, а чем отличаются препараты, всегда спрашиваю — на чем они предпочитают ездить — на мерседесе или на жигулях, вроде и то и другое автомобиль? Срабатывает в 90 % из 100. Коллега спрашивает про колбасу — ливерную предпочитаете или сырокопченную. В общем, надо с ними говорить на понятном для них языке.
Антон
Тема дженериков очень спорная. Мне очень нравится европейская система, чуть что не так — тащат препарат к химикам, те делают все анализы (чаще всего хроматография) — и все становится ясно, близнец или двойняшка :)))
Как поступаю сам? Если покупатель настроен на разговор и ему действительно интересно мое мнение, привожу пример: фильм можно посмотреть в высоком разрешении и на хорошем телевизоре/мониторе, а можно посмотреть на дачном черно-белом телевизоре типа Юность, по сути вы посмотрели один и тот же фильм, но вот от какого из просмотров получили большее удовольствие?
Те кто спрашивает просто так, и на разговор не настроен, говорю, что это препарат сделан в России, и спрашиваю доверяют ли российскому автопрому.
Меня в самом начале работы в аптеке научили одной истине — народ у нас с особенностями, и по этому ждать, что все будут адекватно относиться к моим словам — первый шаг к профессиональному выгоранию. По этому, если кому-то родные березки и мел милее — пускай.
Раиса
А по-моему приводить в пример автомобили и тому подобное называется манипулирование сознанием…
Марина Кузнецова
Раиса, манипуляция – это скрытое психологическое воздействие с использованием эмоций (чувств) партнера, с целью получения выгоды автором манипуляции.
Если покупатель под влиянием определенных слов продавца сделает то, что не попадает в его потребность, это будет манипуляция.
Как Вы думаете, чего хочет покупатель, когда спрашивает у Вас, а какой препарат лучше? Он хочет, чтобы а). препарат решил его проблему со здоровьем, б). решил ее в более короткие сроки и в).решил без вреда для других органов.
Какой препарат больше соответствует потребностям покупателя? Конечно, оригинал.
Но объяснять подробно покупателю то, что написано в этой статье, у сотрудника аптеки просто нет времени. Что же делать? Самое быстрое — привести пример из обычной жизни.
Я Вас убедила? 😐
Лиана
Здравствуйте! А как мы, фармацевты, можем узнать какой препарат дженерик, а какой оригинал? Подскажите пожалуйста!
Марина Кузнецова
Лиана, большое спасибо за вопрос! Выложила список наиболее популярных препаратов для скачивания в конце этой статьи. Сначала в этом списке указано действующее вещество (по алфавиту), затем оригинальный препарат, а затем производитель. Пользуйтесь! 🙂 [flower]
Антон
А еще в большинстве аптек есть такой вот справочник (http://www.mdk-arbat.ru/main-book-image.php?id=4312659) — в Справочнике Синонимов ЛС значком обозначены оригинальные препараты. 😐
Ксения
Марина, здравствуйте! Где можно найти список популярных оригинальных препаратов с их дженериками?) ранее вы писали что прикрепили к этой статье, но я не могу его найти здесь)
Марина Кузнецова
Ксения, посмотрите в конце статьи постскриптум. Там есть ссылка на скачивание.
Ксения
Спасибо большое! Сразу не нашла) Очень полезная статья! Но как же из всего многообразия дженериков на нашем фарм рынке определить дженериков-близнецов?
Марина Кузнецова
Ксения, Вы думаете, это возможно? [:—_)] [flower] [flower] [flower]
Марина Кузнецова
Спасибо, Антон! В мое время у нас такого не было. Здорово!
Евгения Вольская
Статья супер! Огромное спасибо!
лиана
Огромное вам спасибо Марина за ваш труд,не пропускаю ни одной ваши статьи,вы моя скорая помощь. [flower] [flower] [flower]
Валентина
Марина, я Вас еще раз хочу поблагодарить за эту статью. Раньше, когда я видела в соц.сетях появление списков дешевых препаратов-аналогов, отмеченных моими друзьями, не имеющие к фармации никого отношения, как классными, у меня это вызывало бурю негативных эмоций. Но каждому не объяснишь, что это НЕПРАВИЛЬНО. Теперь, увидев в ленте, очередной такой «класс» или «нравится», я просто оставляю в комментариях ссылку на Вашу статью. и это работает. Спасибо Вам еще раз!!!
Марина Кузнецова
Большое Вам спасибо, Валентина! Так мы вместе ликвидируем медицинскую безграмотность населения. 😉 [flower]
Раиса
Здравствуйте, Марина!
Интересно, какие оригинальные препараты, на которые еще не закончился патент (т.е. дженериков его еще нет), есть сейчас на российском рынке.
Антон
Банально — Сиалис (первое, что пришло в голову). [:-))]
Марина Кузнецова
Раиса, к сожалению, я этого не знаю. Может, кто-нибудь из Ваших коллег может ответить на этот вопрос?
Раиса
Понятно. Тогда буду каждого медпреда по их группе препаратов срашивать 😉
Раиса
Пока обнаружила только стрепсилс 🙂
Оксана
Очень интересная статья, все просто и доступно! Работаю в аптеке с мед.образованием, фарм.образования нет, поэтому всегда стараюсь узнать что-то новое, много читаю, консультируюсь с коллегами провизорами. Действие оригинальных препаратов и их копий меня всегда интересовало, обидно, что люди с высшим фарм.образованием не раз говорили, что это одно и тоже(( Ваш сайт, Марина, для меня просто находка, спасибо Вам!!! [flower]
Марина
Марина спасибо огромное за все Ваши статьи, для меня они оказались большим помощником в работе, читаю «взахлёб». Воспитываете грамотных специалистов!
Марина Кузнецова
Спасибо, тезка! 🙂 [flower] [flower] [flower]
Вероника
Спасибо большое, Марина за статью!) Очень познавательно и интерестно!) 🙂 У меня один вопрос, те известные фирми, которые изготовляют качественные дженерики, это весь список или вы назвали только несколько?) [:-|]
Марина Кузнецова
Нет, Вероника! Наверняка еще есть компании, которые производят качественные дженерики. Я назвала лишь несколько для примера. Весь список не знаю. 🙂 [flower] [flower] [flower]
Вероника
А возможно Вы, знаете как узнать качественный дженерик? Или это уже нужно расспрашивать у наших покупателей? [:—_)]
Марина Кузнецова
Вероника, я думаю, спрашивать покупателей — неблагодарное дело [:-))] .
Некоторым «помогает» самый дешевый препарат, именно потому, что дешевый. 😉
Как узнать качественный дженерик? Я думаю, что нужно тщательно расспрашивать медпреда, который пришел рассказать Вам об очередном дженерике на предмет всех трех видов биоэквивалентности. Плюс должны быть клинические исследования, доказывающие биоэквивалентность оригиналу. Плюс известность компании, ее репутация на рынке.
Но к покупателям тоже иногда следует прислушаться, когда они, к примеру, говорят: «Дайте мне Д-пантенол, только не нижфармовский. Он не помогает» Если Вы слышите такое об одном препарате от нескольких покупателей, то стоит задуматься. Это я «от балды» взяла пример. 🙂 [flower] [flower] [flower]
Антон
Еще один момент, на который нужно обращать внимание — страна происхождения субстанции лекарства. Понятно, что завод может быть хоть на Луне, дело в том, что если в основу лекарства брать субстанцию с сомнительным происхождением, то особого качества ждать не приходится. Узнать это можно только у медпредставителей, в свое время был сайт с указанием происхождения тех или иных субстанций, но сейчас найти его не могу. Да к тому же часть дженериковых компаний не спешат сообщать, что завод европейского образца закупается в китае…
Вероника
Спасибо большое за ответ, Марина!!! 🙂 [flower] [flower] [flower]
Екатерина
Марина,здравствуйте!Чисто случайно попалась ваша статья про дженерики,открыли глаза на многие ценные вещи,что не найдешь в такой доступной форме ни в одном источнике!Все ваши статьи жду с нетерпением,впитываю,как губка!Спасибо вам большое за вашу бесценную деятельность!!! [flower] [good]
Марина Кузнецова
Спасибо, Екатерина! [present] [flower] [flower] [flower]
Карин
Спасибо за пост, Марина, а также читателей за дискуссию!
Дело не всегда в цене, порою то чего ищешь, просто не продается. Вот например есть у меня бронхит. Пропишут что есть в аптеках — например Зинат/Аугментин, даже если от его применения потом надо еще как лечиться (по опыту знаю). Для меня еще с детства ампициллин работает хорошо, тогда мама выбирала в надеждном и очень подробном медсправочнике, каких сейчес не сыщешь. Только беда: ампициллин даже дженериком не продается. Года два назад купила с трудом Стандациллин фирмы Сандос, вот допиваю, а больше взять некуда. В интернете если искать аптеку дженериков, изобилие одной виагры, больше ничего дельного не найти. А еще живу я не в России и нету тех сотни ватиантов на выбор, которыми публика форума так недовольна 😀
Так вот: что делать пациенту? Заказать онлайн прямо у производителя или дистрибутора можно? И если да — то как? Если купить у производителя нельзя, как разобрать какая онлайн аптека не липовая?
Спасибо за совет!
Таня
Уважаемая Марина! Я подписалась на Ваш сайт недавно, поэтому читаю статьи, опубликованные уже давно, только сейчас. С Вашим мнением относительно оригиналов/генериков согласна полностью. У меня есть стандартная фраза, которую понимают практически все пациенты. Когда речь идет об » одинаковом составе» я всегда говорю » алмаз и графит имеют абсолютно одинаковый химический состав….» Как правило даже закончить мою «речь» мне не дают)))) естественно в пользу оригинала 🙂
Марина Кузнецова
🙂 [flower] [flower] [flower]
Анна
Дженерик: «В частности, вспомогательные вещества закупаются в Китае, Индии, Вьетнаме». Не совсем согласна с этой фразой. Сейчас большинство фирм, выпускающих вспомогательные вещества имеет заводы и представительства по всему миру. Например DFE Phfarf. Штаб-квартира в Германии, а выпускают по всему миру, в том числе в Индии. Также и производители лекарств. Например, у чешской TEVA есть заводы в Латвии и Израиле. А уж кто там работает — евреи, арабы или русские эммигранты вообще загадка.
Анастасия
Марина,неопытному первостольнику остается только заучить оригиналы?По другому не узнать кто оригинал ,а кто нет?
Марина Кузнецова
Анастасия, хороший вопрос. 🙂 Прислушивайтесь к опытным коллегам, расспрашивайте их, какой препарат оригинал, а какой копия, внимательно слушайте медпредов, задавайте им вопрос относительно оригинальности препарата. Но наиболее популярные средства, действительно, лучше заучить. [flower] [flower] [flower]
Анастасия
Благодарю за статью. Вся, изложенная в статье информация, у меня копилась и анализировалась в течении нескольких лет. Согласна на все 100%. Вот только пенсионеры неработающие и часто одинокие не совсем попадают в список тех кому можно предложить оригинальные препараты, да еще и на постоянный прием, и еще мне непонятно (хотя , что тут непонятного) почему врачи не видят очевидной разницы, а на все вышеперечисленные аргументы реагируют как коллеги в одном из комментариев или как сами покупатели. Ну что ж, мы не ищем легких путей на нашем профессиональном поприще. (:dash:)
Юлия
Спасибо за статью!Подскажите,а среди препаратов растительного происхождения,есть такое понятие как оригинальные( есть сиропы, табл. импортные и отечественные со схожим составом) на,что обращать внимание? Спасибо!
Инесса
Спасибо. Интересно [good] . В Голландии отпускают дженерики. Оригинальный препарат только в том случае, если есть медицинские показания ( аллергии, непереносимость, побочные действия)
Марина Кузнецова
А почему, Инесса, как Вы думаете?
У нас тоже отпускают. 🙂 Но импортные дженерики — совсем не одно и то же, что российские.
Инесса
Это связано с требованиями страховых компаний. Они хотят здравоохранение сделать дешевле.
И здесь вспомогательные вещества для дженериков закупаются в Китае.
Недавно отозвали практически все валсартаны, нашли N-nitrosodimethylamine (NDMA)
Львиная доля всех дискуссий с пациентом-жалобы на дженерики [:-|]
Ольга
Добрый день, Марина. Перечитала сегодня еще раз вашу статью о дженериках. А все потому, что одна покупательница на мой ответ о разнице оригинальных препаратах и аналогах спросила «А зачем тогда вообще вы закупаете и продаете нам препараты, в качестве которых вы сами сомневаетесь???» И , честно сказать, я на тот момент не придумала ничего умного в ответ… Короткого и понятного обьяснения…
Марина Кузнецова
Ольга, покупателю лучше объяснять не через понятие «качество», а через понятие «лечебная эффективность». Если сказать покупателю, что этот — качественный препарат, а этот — нет, естественно, это вызовет у него вопрос: как же вы торгуете неизвестно чем? Объясняйте, что технология производства, сырье, вспомогательные вещества в дженериках зачастую отличаются от оригинального препарата, и это сказывается на том, как препарат всасывается, какая его часть доходит до больного органа, как быстро он начинает действовать, как часто дает побочные эффекты.
Поэтому при одном и том же действующем веществе дженерик по своему лечебному эффекту нередко оказывается слабее.
«А мы закупаем их, потому что они дешевле оригиналов — по той же самой причине (более дешевое сырье, другие вспомогательные вещества, другая, более дешевая, технология производства). Не у всех покупателей есть возможность приобретать оригинальный препарат. Наша задача — объяснить вам отличие между оригиналом и дженериком, а выбор делаете вы сами».
Светлана
Марина, спасибо! Очень интересная статья! [good] и еще огромнейшее спасибо за шпаргалги [flower]
Наталья
Про ливерную-это самое лучшее,что я слышала !!!!Браво!Теперь всем буду так говорить! [:))]
Светлана
Я всегда мужчинам привожу пример автомобилей. На фразу «какая разница, ведь состав один и тот же» Отвечаю, » если бы было все равно все бы ездли на «Жигулях». Очень понравилось сравнение графита и алмаза. Супер!
Марина, еще раз большое спасибо за Ваш блог!
Инна
Спасибо огромное, все чётко, понятно!!!